Атака ботов

Пару дней назад  Mapala и Голос атаковали боты. На этот раз из Шри-Ланки.
В отличии от сети ботов Deadhead эти боты не пишут осмысленных и довольно интересных текстов, а тупо постят фотки и размывают пул наград. 

Такое было и ранее и с ними боролись многие - @anela @tarimta и ещё много народа не проходило мимо...


И на этот раз, конечно отбили атаку ботов зафлаговав их. Я на этом деле поставил столько флагов, что уже второй день жду когда восстановится Сила Голоса.
Сейчас ситуация осложняется и тем, что число пользователей платформы растёт, количество постов в ленте тоже. И становится всё сложнее увидеть такие вот атаки.
Такие атаки несут урон пулу наград. И так не очень то большому, да ещё активно перетекающему на несколько аккаунтов в рамках Vox-populi - создателей сообществ.
Все уже почувствовали как резко упали награды у подавляющего большинства пользователей.

А тут ещё и боты... Бороться с ними можно только всем вместе. Те добровольцы, что понимают вред таких ботов и флагуют их уже явно не справляются с ситуацией.
Есть предложение от Евангелиста Децентрализации @vict0r сделать робота-флагователя.
Суть такая.
При обнаружении такого "зарабатывателя" пишется комментарий в котором призывается бот-флагователь.
Но по одному призыву приходить будет неправильно, поэтому надо 3-5 таких комментариев.
Бота-флагователя ставят себе те кто понимает вредность таких налётчиков и по типу ботов апвотеров флагуют вместе с ним с определенной Силой Голоса.
Дорогой наш конструктор ботов @vik - как сложно сделать такого бота на пользу всем?

chiliecОтветил siberianshamen
4 года назад

тупо постят фотки и размывают пул наград.

Может просто стоит убрать автоматические апвоуты?

Ответить
siberianshamenОтветил chiliec
4 года назад

Фирстикен не будет убирать =)

Ответить
vict0rОтветил chiliec
4 года назад

Не надо. Фруст без всяких лозунгов вознаграждает всех. и новичков и старичков.

По поводу бота, ага, можно же сделать что если боты призвали например пять раз (аналогия с банофбот в чате Голоса) то бот флагователь ставит флаг под этим постом. А за ним уже паравоз наших флагов в 5-10% от СГ. Таким образом всем миром, особо не тратя СГ можно бороться со спамом.

вот только надо как то сделать так, что бы с помощью нас, не тыкали флагами в друг друга некоторые пользователи.

Ответить
golosboardОтветил siberianshamen
4 года назад

@siberianshamen Поздравляю! Вы добились некоторого прогресса на Голосе и были награждены следующими новыми бейджами:

Награда за количество опубликованных постов

Вы можете нажать на любой бейдж, чтобы увидеть свою страницу на Доске Почета. Чтобы увидеть больше информации о Доске Почета, нажмите здесь

Если вы больше не хотите получать уведомления, ответьте на этот комментарий словом стоп

Голосуя за это уведомление, вы помогаете всем пользователям Голоса. Узнайте, как здесь.

Ответить
investigatorОтветил siberianshamen
4 года назад

Исходные коды Джемини я публиковал, есть даже вариант для избранных пользователей:

  1. https://golos.io/ru--golos/@investigator/kod-robota-golosuyushego-za-posty-po-vyzovu-izbrannykh-polzovatelei
  2. https://golos.io/ru--golos/@investigator/vnutrennosti-gemini Там в коде просто силу апа ставите отрицательную и это будет не ап, а флаг.
Ответить
siberianshamenОтветил investigator
4 года назад

Коды это замечательно... но для подавляющего большинства пользователей это всё ОЧЕНЬ непонятно... нужен бот с простым интерфейсом по типу тех ботов что делает @vik в Телеграм.

Ответить
investigatorОтветил siberianshamen
4 года назад

Ключевое - отрицательное значение процента апа ;) То есть, если в том же боте от @vik писать процент апа не 10000, а (минус) -10000, то это будет флаг.

Ответить
siberianshamenОтветил investigator
4 года назад

Это не ключевое. Это понятное =) Суть в другом... Апвотер просто повторяет за кем-то апвот. Для флагователя нужен другой алгоритм. Вообще другой. Во-первых призвать его нужно не одному пользователю. Во-вторых в нем надо встроить игнор хейтеров типа костромы.

Ответить
nerengotОтветил investigator
4 года назад

Кстати! Пардон что беспокою, но я тут со своим ботом почудил немного. Может заинтересует.

https://golos.io/ru--bot/@upper/uluchshenie

Ответить
vict0rОтветил investigator
4 года назад

надо так, что бы не с первого призыва он флаговал, а например после пятого упоминания бота под постом. ну типа коллективное решение. а то начнёться :))

и так например, что бы если трое за флаг, а один против флага, то учитывается что за флаг - два голоса

Ответить
investigatorОтветил vict0r
4 года назад

Проблем нет никаких с этим. Проблема в другом: что это изменит? Какая разница, какой аккаунт ставит ап или флаг? Аккаунт бота или аккаунт пользователя? Лично здесь, я усматриваю некое лицемерие. Я, пользователь, не буду ставить флаг - мне это невыгодно. Пусть это делает робот. Простите, а робот-то чей? Кто будет морозить своё СГ для удовлетворения чьих-то потребностей в флагах?

Ответить
vict0rОтветил investigator
4 года назад

За ботом идет паровоз из флагов пользователей. В этом же и смысл. Мы его добавим в кураторы флагователи.

Ответить
prifixОтветил siberianshamen
4 года назад

Надо сильный флаг ставить и сразу, а то они сразу ботами поднимают Upы!

Ответить
vikОтветил siberianshamen
4 года назад

Дорогой наш конструктор ботов @vik - как сложно сделать такого бота на пользу всем?

Есть бот для флагования. Для Костромы делал. Но я его отключил. Хотел отключить Кострому в целом, но получилось только бота))) Кроме этого можно и моих других ботов для флагов использовать :) Секрет в том, что бы силу голоса выставить с минусом (отрицательным значением) например -100. А черный список превратить в белый список - то есть забить в него имена тех, кому вы флаги не хотите поставить нечаянно.

Ну а список фаворитов - это и будет список тех, кому вы станете проставлять флаги.

Ответить
siberianshamenОтветил vik
4 года назад

Проблема в том, что появляются НОВЫЕ пользователи. Алгоритм ботов-апвотеров плохо подходит для борьбы с ними.

Ответить
shenaniganОтветил siberianshamen
4 года назад

@siberianshamen, с чего-то надо же начинать.

Ответить
shenaniganОтветил vik
4 года назад

@vik, у китов боты-апвоутеры чиих будут? Отчего нельзя решать проблему "с той стороны" - петиция к ним, на внесение приведённых нами ботнетов в их чёрный список. Хм?

Ответить
vikОтветил shenanigan
4 года назад

Я не считаю разумным для китов идти на поводу петиций :) Каждый сам решит, что для него лучше.

Ответить
shenaniganОтветил vik
4 года назад

@vik что за "разумным идти на поводу". Какая нафиг повода, Вик?

Петиция - это прошение, а на ультиматум - не путай))

Никого не напрягать - просто за жизнь потереть.) Кто знает, где и как сконтачить с фурстикенном?)

Ответить
tarimtaОтветил shenanigan
4 года назад

Да отстаньте вы от норвежца. Один раз его так достали петициями, что он написал возмущенный пост. Оставьте человека в покое. Его право поступать так, как он считает нужным

Ответить
shenaniganОтветил shenanigan
4 года назад

@tarimta

Да отстаньте вы от норвежца. Один раз его так достали петициями, что он написал возмущенный пост. Оставьте человека в покое. Его право поступать так, как он считает нужным

@vik, перелогинься - палишься!)))

Ответить
tarimtaОтветил shenanigan
4 года назад

а причем тут вик?

Ответить
vict0rОтветил vik
4 года назад

Я это вижу так:

  1. Нужен аккаунт "Хантер"
  2. К нему паровозом цепляется энное количество пользователей с флагами.
  3. Хантера можно вызвать под какой либо пост простой командой.
  4. Что бы Хантер поставил флаг, для этого необходимо пять подтверждений. Например - вызвали Хантера, он под постом пишет коммент - Я уже тут. Пять человек под комментом Хантера пишут - Фас. Хантер ставит флаг, а за ним идет паровоз из наших флагов.
Ответить
tarimtaОтветил vict0r
4 года назад

то есть достаточно костроме сделать еще два акка, и он зафлагует всех на свете, даже не используя свою силу голоса?

Ответить
vict0rОтветил tarimta
4 года назад

Ваши предложения?

Ответить
tarimtaОтветил vict0r
4 года назад

репа аккаов не ниже 65 ( например). Если ниже- фас не учитывается

Ответить
tarimtaОтветил vict0r
4 года назад

кстати, я совсем не програмер -гений, поэтому спрашиваю как полный дилетант - неужели чисто теоретически невозможно сделать ограничение прямо на входе? Более 3 акков по одному айпи в течении часа просто не пропустит капча ( или как там это называется?)

Ответить
vict0rОтветил vict0r
4 года назад

Да вроде как уже давно нельзя так сделать. А айпи менять можно.

Ответить
prifixОтветил siberianshamen
4 года назад

У многих 1 подписчик process И еще negvesonrog

Ответить
felicitaОтветил prifix
4 года назад

@prifix, Что значит 1 подписчик process?

Ответить
prifixОтветил felicita
4 года назад

Это ники (имена)

Ответить
felicitaОтветил prifix
4 года назад

Я поняла, что это ники, а зачем вы их упомянули, их надо удалить или что с ними делать, в рамках этой статьи про спамеров?

Ответить
prifixОтветил felicita
4 года назад

Боты которые постят, почему то на них подписаны.

Ответить
siberianshamenОтветил prifix
4 года назад

эти подписываются вообще на всех ))))

Ответить
prifixОтветил siberianshamen
4 года назад

Я с десяток просмотрел, либо сразу на двоих подписаны, либо на кого то одного!

Ответить
felicitaОтветил prifix
4 года назад

Видимо просто не контролируют своих подписчиков, я так думаю

Ответить
anelaОтветил siberianshamen
4 года назад

Замечу - такие атаки появляются сразу, как только возобновляется деятельность команды нашего Варяга по дарению части пула всем подряд не глядя и не читая - как, так желаемый многими, но не обеспеченный трудом и ресурсами, как бы "базовый доход".

Как правильно было замечено автором, команда волонтеров много месяцев в ущерб себе, теряя СГ, как могла, сдерживала эти натиски.

Присоединяюсь к @siberianshamen - надо всем вместе решать этот вопрос.

Бот-защитник или Боты-пограничники...) но кто-то должен стоять на входе и не пропускать в Наш Мир ботов, спамеров, хулиганов и пр. нечисть

Ответить
ksantoproteinОтветил siberianshamen
4 года назад

хорошая мысль... для нового витка битвы ботов! а конечно только за!

как я понял будут определенные аккаунты, готовые флаговать и быть надзорными полицаями... мы получим бота-флагователя и настроем его по типу хоттабыча на список таких шерифов и тогда когда шериф флагует бота (или просто кого-то случайно флагует) вслед ему паровозом влетают под сотню флагов?

или будут еще дополнительно созданы аккаунты с высокой репутацией типа гемини-шериф. и настроеный на ключевые фразы.

мы как жители голоса, видим бота и пишем ключевую фразу в комментах... типа гемини-шериф-ату бота... происходит анализ запросов с учетом рейтинга комментаторов и когда произойдет превышение некоего порога - бот флагует (возможно за ним кто то еще вдогонку)

а если антонкострома, со своими допакками решит так же призвать бота-флагователя, ему и репутации и СГ хватит.. к примеру на очередной пост стадичейн... и так вдогонку влетит 2-3 его флага, потом примерно 5 комментов и от шерифа влетакет в пост условно под сотню флагов? такое возможно или будет куча дополнительных надстроек?

Ответить
siberianshamenОтветил ksantoprotein
4 года назад

ну таких как кострома нетрудно включить в игнор бота. Сколько бы ни призывал - ничего не выйдет.

Ответить
ksantoproteinОтветил siberianshamen
4 года назад

тогда получается, что бот не для всех, а для избранных.

тем более, надо понять какую проблему необходимо решить. убрать ботов из нового (возможно это оперативнее сделать как с моммо) или не дать им кусать пул наград. Но на данный момент за них голосуют боты, убираем их из ленты и пользователи не смогут апать. а если в игнор бота можно включить кострому, то почему тогда оперативно не включить в игнор голосующих ботов их? особенно в гемини, так как они используют и его в том числе

Ответить
nerengotОтветил ksantoprotein
4 года назад

Гемини, а с ним еще 2 бота, это боты для всех. Ни я, ни @investigator, не ставили этим ботам каких либо ограничений. Они голосуют за любой пост куда их призывают пользователи.

Ответить
investigatorОтветил ksantoprotein
4 года назад

Акцентирую к комменту @nerengot. Ключевое - "призывают пользователи". Боты сами не голосуют. Проблема не в ботах, проблема в живых людях, в пользователях. Как Вы думаете, если бы на самом деле на платформе поощрялся настоящий контент, а не декларации о намерениях или бесконечные отчеты и другие благие предуведомления, то что было бы выгоднее: написать один пост в неделю и получить приличный гонорар или постить нулёвым роботом?


Огорчу. Количество ботов будет нарастать. Флаговать? А смысл тогда вообще нахождения здесь? Флаги не дают прироста СГ, лучше уж сразу - выводите токены и поощряйте прямым переводом конкретные посты, всё будет польза. ;)

Ответить
ksantoproteinОтветил investigator
4 года назад

я за качественный контент и стараюсь продвинуть свой проект в этом направлении. так как это развитие платформы.

если вдруг кто-то просчитал, что ботами можно "поднять" копейку, то пусть. сам бы даже не обратил на них внимание, если бы не призывы пользователей. игровой процесс на голосе зациклен на распределении пула наград, каждый может децентрализованно предложить свои алгоритмы и стратегии.

лично пытался акцентировать мысль на внесение некоторых аккаунтов в черный список, на сколько это соответствует выражению свободы выбора

Ответить
investigatorОтветил ksantoprotein
4 года назад

Ох, опять "качественный"))) ГОЛОС уже скоро тошнить начнет, от обилия употребления "качественный". Вы, ведь, тоже не сможете конкретизировать, что значит "качественный" контент?

Ответить
ksantoproteinОтветил investigator
4 года назад

отражающий потребности конкретного проекта.

если у проекта/сообщества/итд существуют собственные требования к своему контенту, то соответствие этим требованиям позволяет определить его как качественный.

Другими словами, наличие в контенте определенных качественных признаков делает его качественным. В децентрализованной системе появления списка качественных признаков ожидать не приходится. В случае же централизации около сообществ, групп или чего-то там вполне ожидание появлений определенных требований.

к примеру, пост содержащий 1-3 авторских фото, текст 95% уникальность. наличие определенных тегов, отсутствие орфографических и грамматических ошибок, стиль изложения от первого лица итд итд.

или пост с 1 фото и одним предложением. это так же будет "качественный" контент относительно субъекта.

во втором определении качественный можно определить как лучше имеющегося. к примеру программный код. он сам по себе, код как код, работает и ладно. но его можно улучшить, оптимизировать, ускорить. это будет отражать качественные изменения в исполнении.

Применительно к голосу. Научно-популярный блогер создает пост и публикует его. Это все видят все знают все используют. А он решил до публикации обратиться дополнительно к ученым и получить от них рецензии на свой материал перед публикацией и вставляет уже готовые рецензии в свой пост и публикует. имеется качественное отличие от имеющегося. такой контент будет уже качественным.

от себя предлагаю не использовать сложный термин для понимания "качественный", а заменить на словосочетание "знак качества". к примеру от @sept авторы получают знак качества - уникальный. другими словами у данных постов есть определенное качественное отличие от других постов. они уникальны (и не только) и эти требования приведены изначально.

так же имею вопрос относительно понимания - а что есть "настоящий контент"?

Ответить
investigatorОтветил ksantoprotein
4 года назад

Благодарю за ответ-рассуждение. Приятно видеть человека, который понимает, что нет обобщенного понятия "качество" к творческому процессу.


Надо будет запросить БД ГОЛОСа об употреблении словосочетания "качественный контент", насколько бысто оно стало паразитом. ;)

Ответить
asuleymanovОтветил siberianshamen
4 года назад

Вообще такого бота можно за 5-10 минут склепать. Вот только надобы параметры определить.

Ответить
investigatorОтветил asuleymanov
4 года назад

Да не хотят они ничего, неужели не понятно? Хайп он такой хайп. Кто что-то хочет - он делает, без всяких охов и вздохов. Молча. Взял и сделал.

Ответить
siberianshamenОтветил investigator
4 года назад

Увы, но ни я, ни большинство пользователей НЕ УМЕЮТ делать роботов. Я вот даже тот код, что Вы выложили не понимаю. Не понимаю как его запустить. При чем тут хайп? Есть проблема и её нужно решать. Те кто её решают уже устали бороться с явлением в одиночку.

Ответить
investigatorОтветил siberianshamen
4 года назад

Проблем-то нет с запуском. Установить Node.js, скопировать код, привязать аккаунт, установить отрицательную силу апа. В гугле на этот счет очень подробно всё расписано. Тот же @vik и @ontofractal так же подробно описывали процесс. На худой конец, @vik выше рассказал, как адаптировать ботов телеграма.


На мой взгляд, бороться надо не с этими копеечными ботами-акками, а за более вдумчивое распределение пула китоапами. Ни для кого не секрет, что стата, впопули, всякие поддержки, анонсы и т.п. выхолащивают пул больше, чем все эти акки вместе взятые, даже за месяц. Кто пойдёт на такую площадку? Только роботы пипсовщики и коньюнктурщики заглядывающие в рот китам. Это же очевидно.

Ответить
siberianshamenОтветил investigator
4 года назад

Я согласен насчет попули. Что до статистик, то тут вопрос то в том, что их апвотит сообщество. Я не апвочу. Но и для флагов им оснований нет.

А что до "нет проблем с запуском"... ЕСТЬ. Сколько ни читал - НЕ ПОНИМАЮ. Нет ни одной пошаговой инструкции. Все кто в теме программирования пишут на языке недоступном для понимания многих. Это обычная проблема специализации. ВАМ всё понятно, но тому кто ни в зуб ногой непонятно НИЧЕГО о чем Вы пишите. Примите это как данность.

Ответить
investigatorОтветил siberianshamen
4 года назад

Ок, @siberianshamen, я понял. По ноде попробую как-нибудь описать. Сори, если что не так ;) В принципе, может быть вариант и браузерный, без ноды.

Ответить
barheperniОтветил siberianshamen
4 года назад

TEXT.RU Уникальность: 0.00% golos.io https://golos.io/mapala/@siberianshamen/ataka-botov

If you love my work - donate that comment

https://golos.io/bot/@barheperni/from-evil-side-to-good-side

Ответить
siberianshamenОтветил barheperni
4 года назад

Вот ещё и бот нарисовался =)

Ответить
nerossoulОтветил siberianshamen
4 года назад

Ага! слишком навязчив парниша...

Ответить
massatelaОтветил siberianshamen
4 года назад

Позвольте таки узнать, что же это написали мёртвые головы? Целых 4 поста? И они полны уникальности и содержательности? Вы их выплаты смотрели? Он (владелец сети ботов мёртвые головы) паразитирует на бездействии админов и качает кэш в себе карман. https://golos.io/ru--obratnayasvyazx/@massatela/novye-ataki-botov С уважением, @massatela

Ответить
nerossoulОтветил siberianshamen
4 года назад

Как то никто не подумал что боты тоже начнут его призывать против тех что натравил на них этого флагователя... И разразится бой и будет бот бегать и нападать то на одни барикады то на другие. Надо просто понять что через некоторое время когда нас будет миллион активных это всё будет не возможно. Я не призываю не бороться. Я просто хочу указать что ваш метод против вас и обернется. Не надо автоматического флагования. Надо воспитывать осознанность в массах. я бы не хотел что бы на меня натравили бота флагователя какой нибуд ботовод.

Ответить
siberianshamenОтветил nerossoul
4 года назад

Это не проблема. Бот-флагователь реагирует на призывы только тех у кого репутация не ниже , например 65. И всё.

Ответить
nerossoulОтветил siberianshamen
4 года назад

кстати да про репутацию я не подумал. Но боту нужна тоже репутация иначе смысла от его флагов не будет.

Ответить
shenaniganОтветил nerossoul
4 года назад

Надо просто понять что через некоторое время когда нас будет миллион активных это всё будет не возможно.

Тут такое дело: нельзя масштабировать площадку в том виде, в котором есть её контингент, состав и действия в экосистеме на данный момент.

@investigator

На мой взгляд, бороться надо не с этими копеечными ботами-акками, а за более вдумчивое распределение пула китоапами. Ни для кого не секрет, что стата, впопули, всякие поддержки, анонсы и т.п. выхолащивают пул больше, чем все эти акки вместе взятые, даже за месяц. Кто пойдёт на такую площадку? Только роботы пипсовщики и коньюнктурщики заглядывающие в рот китам.

Ответить
nerossoulОтветил shenanigan
4 года назад

@shenanigan Ну и возникает вопрос: "как изменить контингент не меняя правил распределения пула". так сказать какой закон такие граждане...

Ответить
shenaniganОтветил nerossoul
4 года назад

Правила пула изменятся же! Главное, правильно начать их применять - подготовить почву.

#мывсеждемхардфорк ))

Ответить
nerossoulОтветил shenanigan
4 года назад

@shenanigan Я как то не сильно представляю как изменить правила и отсечь ботоводство? Надо поразмыслить над этим... И да действительно ждем хардфорк...

Ответить
arcangeОтветил siberianshamen
4 года назад

@siberianshamen, Поздравляю! Ваш пост был упомянут в моем хит-параде в следующей категории:

  • комментарии - 9 позицию - 57 комментарии
Ответить